дебилка...

на вот почитай... может поймнеешь

Авторство: Ron Tavalin

Ушедший из чулана: от профессионального богослова

24.12.2008 Бога нет/Атеизм

Ушедший из чулана[1]: от профессионального богослова
до вольнодумного атеиста
(Как один христианин потерял веру в Бога и нашел смысл в атеизме)

Please allow me to introduce myself, I am a man of wealth and taste
(Позвольте представиться, я - человек богатства и вкуса)

Меня зовут Рон Тавалин (Ron Tavalin), я не случайно привел здесь строку из ставшей классикой «Симпатии к дьяволу» (Sympathy for the Devil) от Роллинг Стоунс (Rolling Stones), хотя нужно признать, это скорее от иронии, чем от богатства или вкуса. Я - атеист, но атеист поневоле. Я говорю "поневоле", потому что я хотел и очень хотел верить в существование иудейско-христианского бога, учитывая еще и то, что я получил степени бакалавра(BA) и мастера(MA) в консервативных евангелистских школах и преподавал в одной из таких в течение 4 лет. К тому же, в то время я много дебатировал со своим духовным пастырем о существовании бога, и в течение долгого времени чувствовал себя все более и более под давлением, заставлявшим порвать с моей верой и прийти к тому, кто я и чему я верю.

Присоединяясь к врагу

В некотором смысле, я вышел из чулана. Я могу посочувствовать гомосексуалистам, когда они говорят, что становились все более несчастными в течение долгого времени, когда пытались соответствовать ожиданиям в значительной степени гетеросексуального общества, и, в конце концов, были вынуждены публично объявить о своей ориентации. Я прошел через подобный процесс и был вынужден написать эту статью, и открыто объявить о своей нерелигиозности, так как я во многих случаях, публично заявляя о своем мнении,  чувствовал, что из-за своего отсутствия веры нахожусь в примерно таком же положении.
На протяжении многих лет моей взрослой жизни, понятие “атеист” было крайне враждебным. Такие имена как “Гитлер” и “Сталин” часто обсуждались в том же тоне, что и "атеист". Атеисты были чем-то высокомерным, сатанинским, и скотским. Было устойчивое мнение, что атеисты или ненавидели иудейско-христианского бога и набросились на него от переполнившей их ненависти к неправильно действующему или пустующему образу отца; или как сатана,  плюнувший на крест от своей патологической потребности бунтовать против власти. Мы, христиане твердо стояли в нашей уверенности, что специфический бог, перед которым мы преклоняли колени, был не только реальным, но и единственно реальным богом (у нас есть “Evidence that Demands a Verdict”[2] в конце концов!); и хотя мусульмане были неправы, даже они были лучше, чем безбожные атеисты. Признаем и то, что быть названным "безбожным" в обществе - далеко не комплимент.
Теперь я считаю себя одним из тех ненавистных “без надежды и без Бога в мире”, о которых Павел писал в своем послании Ефесянам (цитируя его, я помню, что Павел говорил о язычниках, которые не знали Христа).

Предпочтение безбожия
Тем не менее, безбожие является предпочтительным состоянием по сравнению с тем, которое я разделял в течение двух десятилетий. Мне больше не надо рассматривать такую трагедию, как холокост, удивленно вопрошая: «как Бог мог допустить такое?». Я не должен смотреть на такое открытие, как происхождение человека в свете митохондриальной ДНК и задаваться вопросом: “ну какая умственная изворотливость может урегулировать этот факт действительности с Книгой Бытия 1:26-27 или 2:21-22?”. Чем больше каждый из нас честно смотрит на мир и сравнивает его со Священным писанием, тем больше каждый вынужден увидеть, что существует не только несоответствие; есть очевидное и несовместимое противоречие. Надо сказать ещё кое о чём.
Я мог или сказать “Sola fide!” (“только верой!” – таков этот объединяющий возглас Реформации), или бросить свою веру. Оба ответа были одинаково категоричными; уход от одной стороны означает изгнание из рая в озеро огня, а уход от другой  означает погружение в нелогичность, суеверие, и приостановке разумного мышления. Я выбрал уход от веры.

Искушения Веры
Конечно, даже притом, что я был изгнан оттуда, этот священный райский сад все еще искушает. Искушает обещаниями таких вещей, как жизни в надежде, что переживешь смерть; вечным прощением. Это искушает готовой линзой, через которую видишь всё черным и белым, правильным и неправильным, духовным и плотским. Это искушает увлекательными объяснениями того, откуда мы происходим, кто мы и куда идем.
В то время как песня сирены рая все еще эхом отзывается в моих ушах, проблема была, я никогда не мог полностью отступить в мифический мир, несмотря на то, каким бы прекрасный, благим, или каким комфортным он мог бы казаться. Это верно не только для христианства, поскольку есть много других "раев", а иначе - суррогатных реальностей на сегодняшнем рынке. Проблема состоит в том, что у них всех есть цена. Цена жизни в мыслях о священном рае - преднамеренное невежество, потому что это начинается, и в конечном счете, полагается на киркегоровский “прыжок веры”[3], выраженный в абсолютной приостановке разумного мышления, от которого, как река в раю, течет все остальное. Только после многих лет искреннего желания сделать утверждения Библии истинными в соответствии с действительностью, и мысленно пытаясь подогнать их под множество интеллектуальных уловок, я смог выбрать изгнание из рая, потому что я не мог заплатить эту цену. Я не мог стать ребенком, как приказывал Иисус, настолько, насколько я этого хотел.
А я хотел этого. Я завидовал вере многих вокруг меня; как они могли спорить в пользу таких вещей как буквально шестидневное создание с уверенностью, энергией и доктринно-черной законченностью. Я завидовал способу, которым они могли так или иначе закрыть проясняющееся продвижение, которое находят в научном стремлении просто радоваться в тайнах своей веры. Я предполагаю, что более правильно сказать, это не была их вера, которой я завидовал, скорее я завидовал их жизни в том счастливом основанном на вере мире и их отключенности от реального мира. Я хотел быть в том счастливом мире и вне этого грустного мира, который противостоит мне ежедневно. При прочих равных условиях, только Мефистофель предпочел бы ад небесам.
Даже в этом случае, я полагаю, лучше жить жизнью реалистичной, рациональной и бескомпромиссно подлинной перспективы, чем жить в райском религиозном мифе антиинтеллектуализма и магического размышления.
В отличие от Мефистофеля в «Симпатии к дьяволу», я без  ликования наблюдаю, как люди продолжают убивать друг друга из-за богов, которых они сами создали. Скорее с большим нежеланием и некоторой печалью я далеко шагнул от самонадеянного и изменчивого мира фундаменталистского монотеизма и его упрямой борьбы против такого мира, какой он есть. Я вышел из чулана и сказал: “Я здесь, я - атеист”.
Статью «How One Christian Lost Faith in God & Found Reason in Atheism» c сайта Agnosticism / Atheism  перевёл Андрей Афанасьев.

[1] По-видимому, автор приводит аналогию с мультфильмом  «Застрявший в чулане» (Trapped in the Closet). Здесь и далее прим. перев.
[2] Букв.: «Свидетельство, которое требует вердикта», имеется в виду книга  Джоша Макдауелла(Josh McDowell), американского протестантского проповедника
[3] Киркегор(Kierkegaard) -датский философ, теолог и писатель.

в вашу психушку меня не затащить...

Авторство: eL-ateist

Кто же такой атеист, и какой он бывает?

07.11.2008 Новый русский атеизм/Атеизм

Всё чаще приходится сталкиваться с тем, что слово "атеизм" не выражает всей глубины мировоззрения нормального порядочного атеиста.  Слишком уж много людей, для которых "атеизм - это всего лишь непризнание сущности бога и всех последствий этой сущности". Из этого в свою очередь складывается у самих атеистов мнение, что в порядке вещей не признавать не только выдуманного боженьку, но и все придуманные "им" правила и нормы. Таким образом сами атеисты сводят принятые обществом (даже светские!) правила и законы к нормам вытекающим из религиозного общественного сознания. И отсюда возникают такие безумные мысли как "атеист не обязан быть гуманистом, если хочет - может любить всех, а если не хочет - может из СВД с балкона отстреливать верующих"... Любить конечно не обязан, но позволять себе крайности - это удел не атеиста, а психопата.
Но мы (порядочные атеисты) же провозглашаем, что атеизм - это мировоззрение основанное на рациональных и объективных доводах науки вместо субъективных и иррациональных доводов мифов и религий. То есть в нашем случае рационализм и здравомыслящий подход к любому вопросу строго обязателен и происходит сам собой (потому что иначе для нас
невозможно).
Конечно, исходя из этого в атеисты тем более запишешь не каждого. Потому что в таком случае атеист не пьёт алкоголь и пиво (потому что понимает его вред и отравляющее воздействие) не курит (потому что, опять же, ума хватает осознать вред этого действия на себя и окружающих!), не ведёт разгульный образ жизни (тоже потому что ума хватает жить грамотно), не истребляет, не вредит, не почитает тупые традиции, не пропагандирует экстремизм и насилие.... иначе говоря просто идеальный образ порядочного человека. Но, если действительно опираться на подход ко всему изходя из рационального мировоззрения, то такими и должны быть атеисты (он таким практически и будет, если будет разумен).
Мы же видим, что "стандартные" атеисты - это те, кто просто "клал" на религию и всех её последователей, её устои и нормы, кто просто не уважает церковников, верующих, которым вся (все) эта религия "по барабану" а дальше - пусто... Дальше курилки, пьянки, хохмы, распущенность, иногда даже отсутствие толерантности и уважения к прочим людям. Иначе говоря такие атеисты не опираются на здравый смысл во всех вопросах своего "бытия", целостного мировоззрения, а лишь в вопросе отношения к боженьке.  Атеизм не даёт для них полноценной картины мира и целостного мировоззрения.
Большинство атеистов путается именно в моральных нормах своего поведения. И это не смотря на то, что наука (социология, психология, педагогика и т.п. гуманитарные предметы) и опыт поколений, светское законодательство, в конце концов, вполне дают такие нормы и без прибегания к понятию боженьки.
Но многие атеисты это всё те же, кто хочет жить праздно, безнаказанно материться, ссать по подворотням, пить пиво и водку, курить, охотиться, а иногда и "отстреливать хрюсов и масульсосов из снайперки с балкона".
И уже просто атеистом человека, который в отличие от ЭТИХ ведёт здравомыслящий образ жизни, соблюдает чистоту, заботиться об экологии и т.п.  не назовёшь, для его обозначения необходимы другие наименования (гуманист, рационалист, перфекционист)...
Как не запутаться? Ведь по чисто лингвистической логике "атеист", действительно, не является обязательно гуманистом, рационалистом, пацифистом, перфекционистом или кем-нибудь ещё. Атеист даже не является обязательно аккуратным, грамотным и умным.
Имеет ли смысл на фоне всего этого многообразия атеистов отделить каждому себя от общей массы и образовывать ячейки атеистов-рационалистов, атеистов-гуманистов, атеистов-анархистов или атеистов-сатанистов? С одной стороны сегодня только так и можно не запутаться  в многообразии атеистических "школ", с другой: это просто путь к дроблению огромного общества атеистов на мелкие групки, которые, чего доброго, станут ещё и грызться между собой, вместо того, чтобы отстаивать [реклама] личности на светское мировоззрение (законодательство, образование).
В связи со всем вышесказанным предлагаю издать новую редакцию или вариант статьи о том, что же такое атеизм, который бы разъяснял, и пролётным верующим и самим атеистам, что атеизм не может быть непорядочным и безнравственным, что атеист, эсли он таким назвался, должен следовать разумным нормам поведения и соблюдать здравомысленный подход ко всякому делу и слову. А не должен превращаться в наглеца, которому "по барабану" и боженька, и все люди, и весь мир, и даже разум со здравомыслием.
Атеизм не просто провозглашает, что нет бога. Он даёт именно картину мира, в которой этого бога не было и нет. Атеизм - это ведь не просто отрицание всего теистического, а именно полноценное альтернативное рациональное (разумное) мировоззрение. А почему, если атеист, разумен в вопросе признания или не признания бога он должен быть неразумен в вопросах, например, криминала по телевидению или курения и пива, и, исключая из своих норм поведения (как неумное) веру в бога, не исключать того же пива, курения и аморальности (которые так же неумные).
Пока существует такая система вещей, я думаю, всё-таки есть необходимость делиться на группы атеистов-рационалистов, атеистов-коммунистов, атеистов-нигилистов, атеистов-анархистов и т.п. Иначе каждый будет под идеей и маркой единого атеизма творить, что вздумается. И всех будут путать со всеми. И не будет внутри-атеистического согласия. Раз невозможно всех подогнать под общий стандарт, нужно каждому дать своё имя. И, собственно, почему - нет? Это было бы разумно.
С уважением, eL-ateist

Начну. су зарегился на инввв  и в первую неделю завел 60 клонов.
Его перестали пускать в клуб степняка. Он против россиян, а в клубе собрались в основном патриоты России.
Ругань продолжалась долго, завсегдатаи победили, у них свои модераторы и они не пускали  су, кажется именно в то время появилась его пассия. Эстер начала с большого, она админ, у нее свои люди и  вот тут возник ...надцатый скандал.
Су начал возникать, потом пристал к скунсу и пару месяцев  на форуме текла сперма, бились банки, отправлялись посылки.
Скунс  как бы девственница и монашка... она ушла к ватникам, су рванул за ней, но опять же после скандала, уже я не выдержала всей этой возни с банками.
Базар меня терпеть не мог, но послушал, что там на ватниках было - не знаю, бо противно, скунс на самом деле такой же тролль, как все иносмишники.
Ранее началась дружба у него с ежиком, т.е. Олей. Мы с ней были на старом инофоруме. Я. ее предупредила открыто на форуме, что она пожалеет, потому что открывать личные данные с неизвестным су  чревато для реала. Су сплетник, не мужчина.
В полном смысле слова.
  мы с базаром всегда были в плохих отношениях, а в это время су решил поиграть в геев с Марги и я ушла на ватники.
Вроде ничего, но тут начались у прибалта проблемы с су, из-за марги... прибалт пошел искать су с кайман, мне пришлось зайти на инввв и поругаться с парой су и кро. В этом помог Аристарх нам.
Лавстори продолжилось уже с самой Эстер. типа они общаются с су и собираются развестись с прежними и жениться.
Крокодила избил муж и ребенка... пусть сам расскажет, это все было на форуме, побои, драки, поездка в Волгоград...
Потом они переругались сами, обзывали друг друга, история длинная, потом су пришел н начал требовать [реклама] модератора для эстер .
Базар согласился, она начала тереть все посты, банить неугодных, вот таким образом их убрали.

АМИНЬ!!))))